驻波兰大使刘光源接受波《共和国报》专访
2019/09/30

  近日,驻波兰大使刘光源就中波关系、中美经贸磋商、香港局势等问题接受波三大报之一《共和国报》记者专访。采访全文如下:

 

  问题一:不久前波兰与美国签署5G安全共同声明,这是否在事实上把华为排除在波兰5G建设之外,会对中波关系造成怎样的影响?

  关于你提到的这份共同声明,中国外交部和中国驻波兰大使馆发言人都已第一时间阐明中方立场,在此我愿重申几点看法:

  第一,波方反复强调,该声明绝不针对任何特定国家和特定企业。波领导人也明确表示,将维护公正、公开的电信市场环境,不会对特定国家和企业采取排斥性政策。我相信波方一定会信守承诺,这是独立自主国家应有的态度,也符合波兰长远和根本利益。

  第二,美国以“莫须有”的罪名打压中国企业,这种做法与它在全球挥舞关税大棒、挑起经贸摩擦如出一辙,其实质是单边主义、保护主义在科技领域的延伸,根本目的是维护美国霸权,中方对此坚决反对。此次美国副总统彭斯访问欧洲四国,针对中国企业到处散布谣言,却应者寥寥,也再次证明得道多助、失道寡助的道理。希望波兰在这一问题上不要被美国蛊惑和利用。

  第三,5G是第四轮科技革命最具代表性的技术之一,是国际社会共同的创新成果,将为包括中波在内的世界各国带来重要发展机遇。人类科技进步需要开放合作,技术安全问题应当通过技术手段解决,把技术问题政治化,搞小圈子甚至采取歧视性做法都是非常狭隘的行为,我相信波兰政治家有足够的战略眼光做出独立自主的正确选择。

  第四,中国政府积极支持中波各领域互利合作。近年来中国企业对波投资热情上涨,合作潜力不断释放,两国投资贸易合作前景非常广阔。但贸易和投资是市场行为,投资者一定会综合考量对象国的政策条件和营商环境。如果波兰跟随美国出于政治目的排斥华为,人为设置政治障碍和壁垒,将向包括中国企业在内的外国企业释放一个十分消极的信号,这也是中方不愿看到的。我必须承认,任何错误的决策都会有后果。

 

  问题二:波兰正在建设中央交通港,在这一背景下,如果华为被排除在波兰5G建设之外,中方投资者还会对中央交通港项目感兴趣吗?

  中央交通港项目对于波兰打造地区交通枢纽、推动波兰经济繁荣和社会发展具有十分重要的意义。中国在基础设施建设领域取得的成就世界公认,被称为“基建狂魔”,中方支持中国企业在“共商”基础上,根据波方需要,发挥自身优势,积极参与中央交通港这个对波兰经济发展和人民福祉至关重要的项目。

 

  问题三:我们听说波兰政府和爱立信公司之间保持密切合作,爱立信也提出在波兰建立5G设备生产基地,在这种情况下,华为是否会考虑将5G基础设施的生产转移到波兰?

  华为是世界上拥有5G专利最多的企业,是技术最先进,性价比最高的设备供应商。华为十分重视波兰市场,将中东欧及北欧地区总部设在华沙,目前雇员已近千人。华为与波电信运营商、研究机构等通力合作,为波电信产业发展做出了巨大贡献,特别是为波兰培养了大批电信方面的人才。据波兰财政部数据,2018年华为波兰公司上缴税收超过1亿兹罗提,是所有外国电信企业中纳税最多的。此外,华为去年在波兰本地采购额也超过3亿兹罗提。去年底,华为在波兰启动了研发中心、技术支持中心等项目建设,今年7月还宣布今后5年内将在波投资30亿兹罗提。如果波兰市场环境稳定,我相信华为会为波兰5G建设和数字经济发展做出更大贡献,我也相信在波兰共同制造5G设备是有可能的。

  追问:所以可以说华为在积极考虑将生产移到波兰吗?

  我认为有一个先决条件,那就是波兰市场稳定、可预期,这样,华为将越来越重视对波兰的投入。15年来,华为对波兰经济发展和人民福祉所做出的贡献是大家有目共睹的,华为未来对波兰的贡献也一定是可以预期的。

 

  问题四:波中存在巨大贸易逆差,这是否造成波兰可以选择站在美国一边而无需承担太大代价?

  关于贸易逆差问题,中方从不回避,我可以明确地说,中国从不追求对波贸易顺差。另外,我们也要客观、全面地分析中波贸易现状。中波两国同为全球产业链中非常重要的一环,二者是相互衔接、彼此促进、互利共赢的。波兰作为欧盟的新兴经济体,是欧洲制造业中心之一,波兰从中国进口原材料、半成品、零部件,经过加工装配后又出口到其他市场,高性价比的中国商品提高了波兰产品的竞争力。例如,波兰从中国进口的汽车产品近80%是零部件,而波兰出口到德国、意大利等国家的汽车产品经过加工后很多又出口到中国,但这部分没有体现在波兰对华出口数据中。此外,波兰企业还在中国设立工厂,再把其产品出口到波兰和其他国家,比如波服装零售集团LPP公司43%的产品来自中国。今年7月,莫拉维茨基总理就对王毅国务委员兼外长说,波兰从中国进口的部分商品确实是无法替代的。可见,中波贸易为双方都带来了实实在在的好处,应该具体问题具体分析,不能简单从数字上下结论。

  中国并非不重视改变贸易逆差状况,并非不愿意采取措施进口波兰产品。实际上,从去年以来,波兰农产品对华出口增长了65%。在去年和今年的中国国际进口博览会、中国—东盟博览会等一系列展会中,我们都热情邀请波兰企业参展并推介自身优势产品。中国有4亿中产阶级群体,到今年年底将成为世界最大的消费市场,我们欢迎波兰的优质农副产品进入中国,出现在老百姓的餐桌上,但培育市场确实需要一个过程。前不久,中国农业部副部长与波农业部就波农产品输华问题进行了富有成效的会谈。我相信,在不久的将来,波兰对华农副产品出口还会有大幅增加,甚至今年10月底我们就能看到新的增长。

  总而言之,对于中波经济合作前景和潜力以及两国贸易投资合作现状,不能简单以现有统计数据来衡量。我完全相信波兰政府、学界和企业界对此能有客观理性的认识。

 

  问题五:有美国人士表示每个国家都将面临在美、中间选边站队的问题,美中两国的冲突将持续几十年甚至几代人,可能比冷战时间更长,您对此怎么看?

  我不认为在经济全球化背景下,每个国家都要面临选边站队的问题。极少数美国政客身体虽已进入21世纪,头脑却仍充斥着冷战思维和零和博弈。他们要求其他国家选边站队,是因为习惯了对他国发号施令,以全球霸主自居,根本不顾他国的尊严和权利。比如,美国千方百计打压中国的科技发展权利,还要求其他国家与其为伍,但一年多来,真正和美国站在一起的国家很少。华为已经在全球获得50份5G商业合同,其中就有28份来自欧洲国家。这说明这些国家并不愿听从美国的要求选边站队。

  不久前,波兰刚举行了纪念二战爆发80周年活动。我们从这场悲惨的战争中得到的最深刻教训,就是要和平不要冲突、要合作不要对抗。二战后建立了以联合国为核心的多边国际体系,为欧洲带来了持久和平与经济繁荣。推动国际关系民主化、多极化成为不可阻挡的历史潮流,和平、发展、合作、共赢才是我们在21世纪应该高举的旗帜。

 

  问题六:这一年多来中美贸易战打打停停,最近我们了解到,十月初两国将进行新一轮谈判,双方对此都有良好预期,贸易战形势可能得到缓解,美方也提出可签订暂时的协议,您怎么看待未来中美贸易战的发展?

  我注意到波兰朋友对中美贸易战的高度关注。中美双方工作层已经就第十三轮经贸高级别磋商的具体安排进行沟通。10月初,两国高级别经贸磋商团队将在华盛顿进行认真讨论,双方都愿意推动新一轮磋商取得实质性进展。中美贸易战一年多来谈谈打打,对世界经济带来衰退性影响。我认为最重要的是,任何协议一旦达成,双方都应切实遵守,两国领导人一旦达成共识,双方都应遵循共识、相向而行。人言而无信则无立身之本,重信守诺也是市场经济最重要的原则。

  中方对中美经贸磋商的诚意和努力始终如一,立场也始终如一,我们希望通过磋商对话解决争端,但任何谈判和磋商必须以平等和相互尊重为基础,结果也必须是互利共赢的。中国不接受任何极限施压和恐吓,在重大原则问题上我们一步也不会退让。我们不愿打贸易战,但也不怕打,必要时不得不打,谈,大门敞开,打,奉陪到底。现在球在美国一方,我们希望美方展现足够的诚心和诚信,与中方相向而行,推动磋商早日取得实质性进展,为世界经济发展带来正能量。

 

  问题七:有人说,中国在与美国达成共识后,未履行购买大豆和波音飞机的义务,是中方转变态度、撤回对协议条款的执行导致谈判形势恶化,您对此如何评论?

  这是典型的贼喊捉贼、恶人先告状。从去年3月以来,美国政府单方面挑起中美经贸摩擦,中国不得不采取应对措施,坚决捍卫国家和人民利益。同时,中方始终坚持通过对话协商解决争议的基本立场,与美方开展多轮经贸磋商。磋商之所以历经波折,都是美方违背诺言、不讲诚信造成的。今年6月,两国元首在大阪就经贸摩擦问题达成共识,双方经贸磋商团队也开始接触,但美方突然宣布对中国商品加征新一轮关税,而且把中国列为汇率操控国,这一做法再次令世人震惊。美国追求的是单赢不是双赢,希望谈判结果只对美国有利,这是中方决不能接受的。从本质上看,中方采取反制措施是在保护自由贸易和多边主义,是为了维护世界经济发展,对国际社会是有利的。

 

  问题八:美国宣布对中国加征关税后,中国人民币发生了贬值,如果贸易战继续加剧,中方是否会继续采用人民币贬值方式应对,或者说中方还有其他反制措施吗?

  正如我前面所说,中方愿意通过对话协商解决争议的立场不会改变,也将继续秉持最大的善意和最高的诚意推动磋商。人民币贬值是美方对中国商品加征关税后市场的自然反应,不是中国故意操纵人民币汇率。美国财政部制定的认定汇率操纵国的标准都套不到中国头上,而且世界各国包括国际货币基金组织也都认为中国并未操纵人民币汇率。如果美方继续对中方极限施压,中方将不得不采取反制措施,坚决捍卫国家和人民根本利益。中国有足够的底气、志气和自信维护自身正当权益。我强烈敦促美方不要低估中国人民的决心,立即停止错误做法。中国在贸易战中始终保持克制,但在重大原则问题上也决不会妥协退让。

 

  问题九:贸易战对中国的影响有多深?中国还需要美国发展吗?

  美国采取的一系列贸易保护措施给全球经济带来严峻挑战,对中国也有影响,但总体是可控的。中国具备强大的经济、社会发展基础,产业体系完备,基础设施健全,劳动力、资本、能源等要素保障充分,市场规模庞大,内需强劲,为保持经济增长和抵御外部风险提供了强力支撑。近年来,中国政府努力调整经济结构,推动中国经济从高速度增长向高质量发展转型升级,同时,我们也有足够的调节工具和手段,有丰富的调节经验和方法,对保持经济稳定增长有充足信心。今年上半年中国GDP增长6.3%,延续了总体稳中有进的发展态势。

  今年是中美建交40周年,40年的历史经验告诉我们,作为全球最大的两个经济体,中美已经形成“你中有我,我中有你”的利益交融格局,合则两利,斗则俱伤。一个健康稳定发展的中美关系不仅符合两国人民利益,也是国际社会的共同期待。中方提出建设不冲突、不对抗、相互尊重、合作共赢的中美新型大国关系,就是希望走出一条大国和谐共处的新路。习近平主席说过,中国梦要实现国家富强、民族复兴、人民幸福,是和平、发展、合作、共赢的梦,与包括美国梦在内的世界各国人民的美好梦想相通。

 

  问题十:关于香港局势,您是否可以排除在香港使用武力平息事态的可能

  香港事务纯属中国内政,任何外国无权干涉。持续的暴力行动已对香港法治、社会秩序、经济民生和国际形象造成严重伤害,现在最紧迫的任务是“止暴制乱、恢复秩序”。我相信,在中央政府的支持下,在广大香港市民的共同配合下,香港特区政府有能力止暴制乱、恢复秩序。中央决不会允许香港乱局无休止地持续下去,如果香港局势进一步恶化,演变到特区政府无法控制的地步,危及中国国家主权和安全,中央政府决不会坐视不管。

 

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